Всем доброго дня

Халдир
Ну, вопервых, я считаю, что светлые, только много орут о добре, справедливости и т.п, но на самом деле, движут ими те же мотивы, что и темных, только еще и помноженные на рассовые предрассудки.
Пример - наш дорогой Феонор: пока ему все приносили на блюдичке - все было нормально, но как только ему неотдали корабли добровольно...
Ну  Феанор ладно, действовал так сказать в состоянии афекта, а вот валары...
Вообщето  весь Сильм написан так, что создается впечатление, что писался под их диктовку, или точнее под их цензурой, но всетаки коечто проскальзывает... Все время проскльзывает - об этом мало известно, но нам рассказали...
А теперь прикинь, с чего все началось(в смысле войны)?
А у меня сложилось впечатление, что Мелькор - единственный, кто думал не о плане, а о живых существах, живущих в Средиземье:
Вот например - валит он светильники, а через несколько страниц сами благие, говорят о том, что сильный свет вреден только появившимся существам - так какого они тут элюминацию устроили?
Вообще все действия валар вполне обьясняются одной их фразой:
*Станут ли они(Дети  Илюватара) называть Мелькора повелителем, когда Манве восседает на Таникветиле?*
Вобщем бональная борьба за власть...
Темные тож этим занимаются, но покрайней мере честно это признают...

Еретик
Ну надоже - оказывается нетолько я вас назгулом считаю...

Отредактировано Лог (2008-01-05 16:31:16)

Феанор
Рад тебя слышать (пол реалу)
А вообще согласен с тобой целиком и полностью(насчет того, что у каждого своя правда, в том числе и у темных и у светлых) А вот ЧКА я пока нечитал... и ПКА тоже, хотя ссылку на него мне уже прислали, так что ознакомлюсь...
А насчет того, что моя точка зрения целиком и полностью совпадает с мировоззрением моего перса - так былабы другая - я б не за орка играл бы...
Согласен - это замечательно, что у всех игроков своя точка зрения.

*слушая всё вышесказанное*
Браво господа!
*ехидно*
А я всё-таки соглашусь с Феанором...

Еретик
Ну вешайся)) Только меня предупреди куда потом цветочки носить)

Халдир
Конечно не знает.. все бы были такими добрыми как я...

Нэмин'на-ари
Все бы повесились?

Халдир
Сударь, ваша прозорливость так же безгранична, как моя доброта!

Халдир
*пожала плечами*
ничего.

Еретик
*сползла под стол*
Ты их меня решил заику сделать? Да????

Еретик
Значит трупик... Хочешь мой трупик у себя в коллекции? Отдам, почти задаром..

Еретик
*настороженно*
Ты же знаешь, что люблю..

Еретик
Петь в хоре, под твоим дерижёрством я не буду! Так и знай!
*показала язык*
Обойдёшься!
*ушла пить ледяное вино*

Еретик
вздохнул:
- Ну вот, опять у Вашей Темности какието суециидальные мысли...
Сразу говорю - непоможет - сгореть вы уже пробовали...
послушал намеки на пение, прикинул, а точнее припомнил кое-какую информацию из Сильма и подозрительно покаосился на назгула(хусть и бывшего)
...или у меня начинается очередной глюк, или все гораздо хуже чем я думаю...

Халдир
продолжаем научный диспут:

1.ПРО ПРЕДРАССУДКИ:
Для начала только твои же собственные фразы:

И если это не рассовые предрассудки, то что? Кто и кому давал право судить, а главное решать, кто является нормой, а кто противной не только природе но и всему мерзкой тварью?
Кстати, во всем каноне(про апокрифы пока неговарим, там всего хватает, вплоть до совместных счастливых браков) мне непопалось упоминания ни об одном орке перешедшем на сторону эльфоф(хотя если учесть то как пытаются выставить отношения Моргота и орков те, от чьего имени написан Сильм, то они должны были толпами оттуда бежать, а ведь ничего подобного, даже наоборот), а вот эльфы работавщие на темных поподаются, причем цетирую:
"даже без принуждения выполняли его приказы" - типа "испугавшись взгляда врага" - ага - надоже было както обьяснять светлым летописцам такое количество перебезчиков...
Да что там, в каноне нет упоминания даже о пленных орках, или волкодлаках, или барлогах... Даже босле таких крупных сражений как Пеленорская битва в ВК - нет ни одного вражеского раненого, а ведь они отступали, значит немогли забрать своих с собой... Вывод один - светлые просто добивали раненных врагов.

ПРО СВЕТИЛЬНИКИ:

ЧАСТЬ 3. О приходе эльфов и о пленении Мелькора
(светильники  Мелькор повалил акурат перед этим - во второй части)
"   Но по повелению Манве заговорил Мандос, и он сказал:
   - Действительно,  Дети  Илюватара придут в эту эпоху, однако они  пока  еще  не  пришли.   Кроме   того,   предрешено,   что Перворожденные  придут  во мраке и прежде всего увидят звезды - большой свет повредил бы им."

А впринцепе так и получилось, правда с поправкой на то, что сами эльфы - существа долгоживущие, а при живых свидетелях напопалую врать уже неудобно... надо хоть на события опираться... Зато обрати внимание, как резко отличается тот кусок, что описывает события до рождения эльфоф...
А Мелькор, к моменту написания Сильма - валар несчитался (хотя помоему это полный бред светлых и в любом случае - чистая формальность)

Именно, уважаемый эльф, а теперь пойми, что в том мире, каким его хочет видеть Манве, мне  - орку попросту нет места - я вообще отклонение от нормы и плана Эроу, так что мой выбор - тоже очевиден.

Одинаковыми. Только Мелькор например предложил нолдорам навыбор, поселиться в южных землях, если они нехотят возвращаться в Валинор.(неважно что переговоры некчему не привели, я о том, что Мелькор впринцепе признавал их за живых, разумных существ, пусть даже враждебно к нему настроеных).
А вот ниодного непосредстенного общения с орками (пусть и неудачного) со стороны светлых валар незамечено...

Так ведь он так и сделал в самом начале, да и потом неотказыался...

Отредактировано Лог (2008-01-06 20:14:49)

Имириэль
Вмешивайтесь наздоровье, у нас просто научная дискуссия

Ну - далеко нетолько убивать, просто в кононе жизни орков(вне войны) вообще внимание неуделяется - даже нет нормального описания Барад-Дура... (апокрифы здесь непривожу, так как в них действительно можно найти что угодно)
А так как канон писался с точки зрения врагов, то и описывает только один аспет их жизни...( впрочем в Хоббите вскользь проскальзовает, что орки могут изготовлять орудия и оружие, а так же разробатывать рудники нехуже гномов(речь шла как вы помните о горных орках), а так же имеют склонность к технике (опять же по Хоббиту) особенно военной) (Я НИЧЕГО НЕВВОЖУ, ПРОСТО ВСПОМИНАЕМ КНИГУ), ну а коли это есть, логично предположить и то, что военными запросы орков неограничиваются, прост у кононических главных героев небыло возможности  увидить эту сторону жизни орков.

Втом-то и дело, что нет, хотя  если верить тому как описывают в Сильме например, отношение орков к томуже Морготу, то таких должны быть толпы, учитывая вполен хаотичный орский хорактер, и то что моральные принцыпы их практически несдерживали (посорился с командиром и ушел в соседний лагерь...) - так ведь нет - предпочитали остаться при своем "плохом" Мелькоре, чем идти к "хорошим" светлым, а вот со светлой стороны предателей было полно...
Против факта-то непопреш - вот и выдумали, будто они взгляда врага так испугались, что без принуждения(это цитата из Сильма) на его сторону перешли... (помоему это звучит как жалкое оправдание)